Анчелотти: «Бразилия источник вечной молодости»

Карло Анчелотти в 66 лет начал новую главу впервые возглавил сборную и переехал в Бразилию. В большом интервью он объяснил, как изменилась его работа, что думает о Неймаре и почему мечтает только об одном выиграть чемпионат мира с Селесао.

Карло Анчелотти:
66 лет. Родился 10 июня 1959 года в Реджоло (Италия).

Тренерская карьера:
Реджана (1995–1996), Парма (1996–1998), Ювентус (февраль 1999–2001), Милан (ноябрь 2001–2009), Челси (2009–2011), Пари Сен-Жермен (декабрь 2011–2013), Реал Мадрид (2013–2015), Бавария (2016 сентябрь 2017), Наполи (2018 декабрь 2019), Эвертон (декабрь 2019–2021), Реал Мадрид (2021–2025), Бразилия (с июня 2025).

Трофеи как тренера:
Лига Чемпионов 2003, 2007, 2014, 2022 и 2024; Суперкубок УЕФА 2003, 2007, 2014, 2022 и 2024; Клубный чемпионат мира / Межконтинентальный кубок 2007, 2014, 2022 и 2024; Чемпионат Италии 2004; Кубок Италии 2003; Суперкубок Италии 2004; Чемпионат Англии 2010; Кубок Англии 2010; Суперкубок Англии 2009; Чемпионат Франции 2013; Чемпионат Германии 2017; Суперкубок Германии 2016 и 2017; Чемпионат Испании 2022 и 2024; Кубок Испании 2014 и 2023; Суперкубок Испании 2022 и 2024; Трофей Йохана Кройфа 2024.

Как к вам обращаться? Карло, коуч, мистер, профессор, сеньор Анчелотти?

Вы можете звать меня просто Карло. Игроки в основном называют меня «мистер». Мне нравится: уважительно, но без лишней официальности. Мне нужно уважение, но не дистанция с командой.

Вы всегда строили с футболистами почти дружеские отношения. Как это делать сейчас, когда вы видите их только раз в два-три месяца? Задача ведь стала сложнее?

Да, это немного другое по сравнению с временами, когда мы виделись каждый день. Мне нужно подстроиться под новый ритм. Но у нас есть инструменты, которые позволяют выстраивать и поддерживать хорошие отношения. Для меня важно постоянно быть на связи с игроками: знать, как они себя чувствуют физически и психологически.

Поэтому я говорю с ними по телефону или встречаюсь, когда езжу смотреть матчи в Бразилии и Европе. Моя работа изменилась: теперь больше наблюдения и оценки, а времени вместе меньше. Возможно, это чуть менее стрессово. Но это не мешает сохранять ту здоровую атмосферу, которую я всегда хотел видеть в командах. Здесь это сделать легко: когда футболисты приезжают в сборную, они искренне счастливы. Надеть футболку сборной Бразилии для них невероятно важно. На каждом сборе я чувствую, что они рады быть здесь.

У вас новая должность и новая жизнь в стране, которую вы даже толком не знали. Это немного безумно, не так ли?

Возможно, сердце оказалось сильнее разума. Я не слишком долго думал. Мне очень нравится жизнь в Рио. Я абсолютно доволен своим выбором, рад открывать новую культуру, изучать историю страны. Футбольную историю Бразилии я знал хорошо, но не остальное: традиции, культуру, язык и так далее. Я открываю для себя и самих бразильцев, не только футболистов.

Какие они?

Простые, жизнерадостные и умеют принимать иностранцев.

До такой степени, что на ваш день рождения на Арене Коринтианс в матче с Парагваем (1:0, 6 октября 2025 года) вам сделали потрясающий перфоманс…

Какие были эмоции! Это было безумно. Я никогда ничего подобного не видел. Куда бы я ни приехал смотреть матчи, меня везде очень тепло встречают. Ко мне относятся с огромным уважением, и это очень трогает.

Фанаты сборной Бразилии поздравляют Карло Анчелотти

Что вас больше всего впечатлило в поездках в Порту-Алегри, Салвадор и Белу-Оризонти?

Из всех поездок меня сильнее всего удивил карнавал. Я побывал на карнавале в Салвадоре и в Рио, ходил на самбодром (прим. — специализированная площадка в Рио-де-Жанейро, предназначенная для проведения знаменитого карнавала и парадов школ самбы). Это совершенно особенное явление, которое отлично показывает характер бразильского народа. Они радостные, любят праздник, но при этом очень смелые, терпеливые и профессиональные, с большим вниманием к деталям. Меня это очень задело. Они делают это от сердца и именно это я хочу видеть в сборной: радость, энтузиазм, ответственность, готовность к жертвам… Чтобы подготовить карнавал, нужны часы и часы работы! Школы самбы трудятся весь год, часто с очень ограниченными ресурсами. Это мне близко и это вдохновляет в работе с этой сборной.

Ваша дочь Катя считает, что после приезда в Бразилию вы помолодели как будто совершили путешествие во времени…

Да, она права. Я и сам это почувствовал. Атмосфера в этой сборной действительно отличается от той, что была у меня в клубах. Здесь все говорят на одном языке, у всех общая культура. Они более сплоченные, меньше сидят в телефонах, больше общаются друг с другом. Это очень освежает, действительно как омоложение.

Ваше первое воспоминание о Бразилии Чемпионат Мира 1970 года?

Да, первый кадр, который всплывает в памяти, финал против Италии (4:1). Мне тогда 11 лет, и именно в тот момент я впервые увидел такого особенного игрока, как Пеле. Величайшего в истории. Мне было больно смотреть, как моя Италия так крупно проигрывает финал. Но на бразильцев я не злился. Наоборот, они мне нравились! (Смеется) Как можно не любить такую команду? Думаю, весь мир тогда испытывал к Бразилии и ее сборной огромную симпатию и восхищение. И это не только про 1970-й. Так было до, после и так остается сегодня. У Бразилии всегда были таланты, которые нравятся болельщикам по всему миру. Ощущение, что это единственная сборная, которую любят все. И мне повезло ее тренировать. (Смеется)

Когда вы играли за Рому, вы пересеклись с двумя бразильцами Фалькао, а потом Серезо…

Я начал с лучших из лучших. (Смеется) Фалькао был феноменом, невероятно одаренным. Он стал примером, потому что был суперпрофессионалом на тренировках, много работал. Серезо был из той же породы. У них была заразительная жажда жизни, с ними невозможно было не смеяться. Я был молод и многому у них научился. Потом я тренировал многих бразильцев. Наверное, человек тридцать. Сколько, вы говорите? 42! (Кривится) Это очень много! Первым был Зе Мария в Парме (1996–1998). Потом были бразильцы в Милане: Роналдо, Роналдиньо, Ривалдо, Кака… Затем в Реале: Марсело, Винисиус, Милитао, Родриго… И еще: Роке Жуниор, Тиагу Силва, Дида, Кафу, Ришарлисон… Список бесконечный. Это помогло мне понять бразильский менталитет.

Карло Анчелотти на тренировке в сборной Бразилии

Они из разных регионов и разных социальных слоев, но есть ли у них что-то общее?

Большинство религиозны — это общий знаменатель. Они скромные и очень талантливые. Это бесспорно.

А в вас что бразильского?

Хорошее настроение и позитивный взгляд на вещи. Я всегда стараюсь видеть светлую сторону.

У вас с бразильцами есть еще одна общая черта — чувствительность. В интервью France Football в ноябре 2024-го вы говорили, что легко можете расплакаться, и что это даже генетическое…

Это правда, вы правы. У бразильцев это тоже есть. Смесь радости и тоски, ностальгии. Как будто внутри всегда есть немного грусти и очень живая эмоция на поверхности.

Правда, что с бразильцами иногда нужно быть осторожнее в эмоциях?

Нет, эмоции нельзя сдерживать или блокировать. Наоборот, если нужно их надо выпустить. Это касается моих игроков и меня как тренера. Нормально испытывать эмоции, когда говоришь с футболистом, когда хочешь донести что-то и негативное, и позитивное. Даже когда выигрываешь трофей, нормально показать эмоции и заплакать.

В Европе некоторые считают, что бразильцы слишком эмоционально уязвимы…

Нет, не согласен. Я не подталкиваю к этому, но точно не запрещаю им проявлять эмоции. Прекрасно, когда игрок плачет во время гимна. Меня это трогает, и я не считаю это слабостью.

Про телефоны. Ришарлисон рассказывал, что на Чемпионат Мира не взял бы с собой телефон, чтобы соцсети не отвлекали, как в 2022-м. Что думаете?

Не знаю. Телефон позволяет оставаться на связи с близкими, семьей, друзьями… Но с другой стороны, соцсети могут быть токсичными, это правда. Я сам ими пользуюсь, немного, но без перебора. Запрещать телефоны на Чемпионате Мира я не собираюсь. Пусть каждый сам решает, как ему удобнее.

Как вам удается оставаться на одной волне с игроками? Вы никогда не выглядите «из прошлого»…

Я адаптируюсь. Это одно из главных качеств тренера. Нужно подстраиваться под ментальность тех, кто не из твоего поколения. Это непрерывный процесс. Я должен делать это с детьми, с внуками. Их идеи и взгляд на мир неизбежно отличаются от моих. И как старший я считаю, что адаптироваться должен я, а не они… То же самое с игроками. Это ключ к тренерской профессии. Нужно адаптироваться ко всему: к клубу, руководству, футболистам, медиа, болельщикам. Каждый опыт уникален, значит, нужно постоянно подстраиваться. Со временем я стал настоящим хамелеоном. (Улыбается) Если бы я давал совет молодому тренеру, он был бы таким: «Держи разум открытым и умей адаптироваться ко всему».

Бывший защитник Алекс, с которым вы работали в Челси и Пари Сен-Жермен, сказал нам, что вы лучший в управлении эго…

Это снова про то, о чем я говорил: я адаптируюсь. У каждого игрока эго разное, поэтому с условными Златаном, Винисиусом или Алексом я веду себя немного по-разному. Но в большом эго нет ничего плохого. Меня это не беспокоит. Это не недостаток, а особенность.

Ваша сильная сторона — быть королем человеческого менеджмента?

Мой подход строить отношения с человеком, с личностью, а не с «игроком». Я не воспринимаю себя просто как тренера. Я человек, которому повезло заниматься любимым делом.

Вы часто говорите, что самые великие игроки самые простые. Это действительно так?

Абсолютно! Чем выше уровень футболиста, тем больше в нем скромности. Примеров много. Начиная с Паоло Мальдини.

Поэтому, когда Тиаго Силва приехал в Милан, вы сказали ему смотреть на Паоло Мальдини и учиться у него?

И у него ведь неплохо получилось, правда? В жизни важно иметь ориентиры. Я и сам так делал и как игрок, и как тренер. Такие люди могут показать правильный путь, подтолкнуть тебя делать больше и лучше. Для меня самым значимым был Паоло. И я рад, что Тьягу так хорошо у него учился.

В 41 год он еще может претендовать на поездку на Чемпионат Мира?

Я никогда не смотрю дату рождения в паспорте. Любой бразильский игрок может оказаться в списке на Чемпионат Мира. Неважно, что ему 41. Если он заслуживает — он там будет. Возраст не проблема. Посмотрите на Мальдини, который почти в 39 выиграл Лигу Чемпионов, или на Луку Модрича, которому сейчас 40.

Цель Тиаго Силвы стать тренером, как и у других бывших игроков, которые говорят, что вдохновлялись вашими методами: Пирло, Лэмпард, Зидан, Индзаги…

Тиаго точно станет очень хорошим тренером. У него есть опыт, он работал с великими тренерами по ходу карьеры и я сейчас не о себе! (Улыбается) И он очень много работает… Мне правда приятно знать, что я смог вдохновить некоторых из них.

Кто из ваших бывших игроков, на ваш взгляд, может стать следующим тренером?

Думаю, Каземиро. Помимо выдающейся карьеры, он играет на позиции, где нужно очень много думать. И у него отличное понимание стратегии.

У вас пять побед в Лиге Чемпионов. Не хватает только титула чемпиона мира, чтобы стать GOAT впереди Марио Загалло, Алекса Фергюсона и Пепа Гвардиолы…

Моя цель не в том, чтобы меня считали номером один. Моя цель работать и помочь Бразилии выиграть Чемпионат Мира 2026 года. Вот мой единственный фокус. Для меня это огромная возможность. Я впервые работаю со сборной, и впервые в истории Бразилия пригласила иностранного тренера, так что ответственность колоссальная. Но не более того. Быть номером один я не хочу. Мне это совершенно неинтересно.

С момента вашего назначения на пресс-конференциях чаще всего звучит имя Неймара. Вас это не раздражает?

Нет, совсем не раздражает. Неймар уже вошел в историю бразильского футбола и продолжает ее писать. Он большой талант, и нормально, когда люди считают, что он может помочь нам выиграть следующий Чемпионат Мира. Сейчас его оценивает Бразильская Конфедерация Футбола и я лично, и у него есть еще время, чтобы показать, что он готов к следующему мундиалю.

Вы хотите видеть его на 100% готовым физически. Но сколько времени он уже не был готовым на 100%? С Чемпионата Мира 2022-го?

Не знаю, но он способен вернуться к 100%. Я много раз говорил и повторю: вызывать буду тех, кто физически готов. После травмы колена Неймар хорошо вернулся, он забивает. Ему нужно продолжать в том же духе и улучшать физическое состояние. Он на правильном пути.

На какой позиции вы можете его использовать?

Более центрально, ближе к воротам соперника как он сейчас играет в Сантосе.

Вы звонили Эндрику перед его зимним переходом в Лион на правах аренды?

Да, мы говорили по телефону. То, что он делает в Лионе — это хорошо. Как и все игроки, он находится под наблюдением и оценкой нашей комиссии. Он хорошо начал в Лионе, и мы надеемся, что он продолжит в том же духе.

Вы собираетесь продлевать свой четырехлетний контракт до 2030 года и следующего Чемпионата Мира? Насколько это кажется вероятным?

Я думаю, что у Бразильской Конфедерации Футбола не будет проблем с продлением моего контракта, и у меня тоже. Когда оба хотят остаться вместе, препятствий не должно быть. Но, как я уже говорил, продлить контракт до Чемпионата Мира будет дешевле. После него, скорее всего, будет дороже…

Готовы спеть гимн Бразилии, как обещали?

Нет, мне еще нужно поработать. Прогресс есть, но слова сложные. Надеюсь, смогу спеть его на Чемпионате Мира.