Деку о Барселоне, Челси, Моуринью и Порту-2004

Андерсон Луис де Соуза, более известный как Деку, рассказывает о себе — от старта карьеры футболиста и до назначения на пост спортивного директора в Барселоне.

футбол Деку Барселона Ла-Лига Порту Португалия Челси

В этом году исполняется 20 лет со дня, когда Порту совершил замечательную победу в Лиге Чемпионов. Звезда той команды — Жозе Моуринью? Нет, футбольный волшебник по имени Деку, который забил гол в финале, где Порту обыграл Монако со счетом 3:0.

В начале того сезона Деку хотел осуществить детскую мечту и перейти в Барселону, но Порту отверг их предложение. В конце концов все сложилось хорошо, так же как и в случае с полузащитником, родившимся в Бразилии под именем Андерсон Луис де Соуза. После переезда в Португалию в возрасте 19 лет он сыграл за сборную Португалии 75 матчей.

Деку присоединился к Барселоне в 2004 году и также выиграл Лигу Чемпионов с ними, а затем становился чемпионом в составе Челси и Флуминенсе. В этом сезоне, после десятилетней карьеры агента, он вернулся на Камп Ноу в качестве спортивного директора, снова мечтая о победе в Лиге Чемпионов — Барселона сыграет с Наполи в 1/8 финала уже в этом месяце.

Откуда у вас появилось прозвище Деку и что оно означает?

[Смеется] Ничего особенного! Меня зовут Деку так давно, как я себя помню. Мой дядя называл меня Деку или Декинью, но я не знаю почему. Даже он сам не знает!

Каким образом вы перешли из Бразилии в Бенфику?

Я играл за Коринтианс. Я хотел остаться, но принадлежал клубу под названием Коринтианс Алагоано — клубу моих агентов. Они не смогли достичь соглашения с Коринтиансом и в итоге договорились с Бенфикой, которая затем отправила меня в Алверку во второй дивизион Португалии. Так началась моя история в Португалии.

футбол Деку Барселона Ла-Лига Порту Португалия Бенфика

Несмотря на успешный сезон в Алверке, вы покинули Бенфику, не сыграв ни одного матча — какие у вас были отношения с Грэмом Сунессом, тогдашним тренером клуба?

Бенфика имела возможность оставить меня, но не захотела, поэтому я отправился в футбольный клуб Салгейруш, а затем в Порту. Я провел очень мало тренировок с Сунессом — у нас не было отношений. Я был молодым игроком второй команды — меня вызывали всего три раза для тренировок с первой командой. Это было плохое время для Бенфики в плане побед. Порту контролировал португальский футбол. Когда я присоединился к Порту, клуб был на пути к пятому чемпионскому титулу подряд.

Каково было присоединиться к Порту из Бенфики и сразу выиграть титул? Вас мотивировало доказать, что Бенфика ошибалась?

Честно говоря, я не считаю, что ушел из Бенфики. Я ушел из Алверки. Я не считаю Бенфику одним из клубов, за которые я играл, поэтому Бенфика для меня ничего не значит. С другой стороны, Порту был любовью с первого взгляда. Я помню, как впервые увидел стадион Даш Анташ, когда играл за Салгейруш, и был очень впечатлен. Я хотел играть за этот клуб.

У вас была возможность играть за Бразилию до того, как вас в возрасте 25 лет вызвали в сборную Португалии?

Нет. Ладно, меня однажды вызывали в олимпийскую сборную Бразилии в 2000 году, но возникли проблемы с бюрократией, и меня исключили из списка. После этого ничего больше не было.

Каково было дебютировать за Португалию против Бразилии в 2003 году и забить победный гол? Было ли это для вас необычным?

Было приятно, но определенно странно, да. Играть против Бразилии не было тем же самым, что играть против любой другой страны. Главным было совершить дебют за Португалию и оставить наилучшее впечатление. Это был отличный старт для меня и очень важный момент в моей карьере.

Поскольку вы выросли в Бразилии, в Португалии были разные мнения о том, следует ли вас вызывать в сборную. Даже Луиш Фигу высказывал опасения. Каково это было для вас?

Я не ощущал ничего подобного. У меня никогда не было проблем с Фигу — он мой друг, как и с любой другой игрок. Я не помню контекста его заявления, но было бы противоречиво для португальца жаловаться на натурализованного игрока, когда один из величайших португальских игроков всех времен, Эйсебио, тоже не родился в Португалии. Но я никогда не разговаривал об этом с Фигу. Я всегда чувствовал себя приветствованным всеми.

Каковы были ваши первые впечатления от Жозе Моуринью, когда он присоединился к Порту?

Я видел полностью революционного тренера, как в плане тренировок, так и в подходе к играм. Это было совершенно отлично от всего, что делалось в то время. Моуринью всегда организовывал каждую тренировку в впечатляющем стиле, всегда связанную со следующим соперником, которого он всегда глубоко изучал. Это опережало время.

Почему Моуринью так быстро добился успеха?

Самое невероятное было его способность предсказывать, что произойдет в матчах. Это всегда происходило! Он говорил, как будет проходить матч, и это происходило, и я недоумевал. Как он мог знать? Сегодня намного проще изучать соперников с помощью доступных нам инструментов. Тогда это не было так. Он всегда мог разобрать характеристики соперника и показать нам путь к их победе.

В полуфинале Лиги Чемпионов 2004 года Депортиво имел очень сильную защиту, состоящую из двух центральных защитников – Нуреддина Найбета и Жорже Андраде, а также их опорного полузащитника Мауро Силвы. Моуринью сказал мне перед первым матчем, что я должен брать мяч и идти в атаку через Мауро Силву. Всегда. Если он получит желтую карточку, он не сможет сыграть во втором матче, и это нарушит баланс их команды.

Я провел всю первую половину безуспешно пытаясь обойти его. Но во втором тайме я понял, что он будет опаздывать к мячу, поэтому я ставил свои ноги где нужно, и в итоге он получил желтую карточку. Мне стало легче играть, а затем Андраде случайно ударил меня и был удален. Во втором матче игрок, заменивший Мауро Сильву, испытывал трудности с моей опекой, а игрок, заменивший Андраде, заработал пенальти. Эта стратегия позволила нам достичь финала.

Каково было победить Селтик в финале Кубка УЕФА 2003 года со счетом 3:2 в дополнительное время? Заслужили ли вы победу?

Да, я думаю, что мы заслужили победу. Мы играли лучше, чем они, и у нас была лучшая команда. Хотя, Селтик доставил нам немало хлопот, особенно благодаря Хенрику Ларссону и их физической форме. Для меня это было очень особенным достижением. Было много ожиданий, я сыграл отлично, и мы выиграли очень важный трофей.

Фанаты Селтика критиковали игру Порту якобы, что вы делали абсолютно все, чтобы победить?

Ну, если ты проигрываешь финал, всегда есть что сказать. Это детали, к которым фанаты очень привязаны, но ты делаешь то, что разрешено правилами и уважаешь своего соперника, что мы с Селтиком и делали. Финал был прекрасен, и мы были справедливыми победителями.

Когда в 2004 году вы попали в 1/8 финала Лиги Чемпионов на Манчестер Юнайтед, вы действительно верили, что сможете победить?

Мы всегда верили. Наша команда росла. Мы только что выиграли Кубок УЕФА, поэтому команда, которая выигрывает Кубок УЕФА, имеет возможность конкурировать в Лиге Чемпионов, верно? Это не означает, что вы выиграете соревнование, но ваши соперники должны уважать вас — и они это делали, потому что они видели, что Кубок УЕФА не был случайностью. Когда вы играете против Манчестер Юнайтед, вы знаете, что у вас будет много трудностей. Мы знали, что нам придется сыграть две безупречные игры, чтобы пройти дальше.

Что Жозе Моуринью сказал игрокам перед играми против Манчестер Юнайтед в 2004 году? И повезло ли вам с отмененным голом Пола Скулза во втором матче?

Моуринью напомнил нам, что мы можем победить кого угодно и что мы уже это доказали. Повезло ли нам с отмененным голом? Ну да, но удача была и на их стороне в игре в Португалии, когда они забили гол с штрафного. А голы в гостях, как мы знаем, важнее. В целом, я думаю, что Порту заслужил проход дальше.

Как Порту смог выиграть Лигу Чемпионов, будучи аутсайдером? Является ли это самым великим достижением какого-либо клуба в истории Лиги Чемпионов?

Я так не думаю. Лига Чемпионов состоит из историй подобных этой, с победами команд, которые могут не считаться главными фаворитами, но которые умудряются показать свою лучшую игру. Порту выиграл титул, потому что мы заслужили его, потому что у нас была отличная команда. Если бы чемпионом стал Монако, люди бы сказали то же самое — что это самое великое достижение в истории Лиги Чемпионов. Это очень простой анализ. Посмотрите на наш состав, на соперников, которых мы оставили позади, и вы поймете, что, возможно, нас следовало считать одними из фаворитов.

Вы сделали 10 ассистов в Лиге Чемпионов сезона 2003/04 и забили в финале — был ли это ваш лучший сезон?

Нет, это не был мой лучший сезон — у меня были сезоны лучше в течение всей моей карьеры, даже в Порту. Но этот сезон привлек больше внимания из-за победы в Лиге Чемпионов. Возможно, у меня были лучшие выступления в сезоне, когда мы выиграли Кубок УЕФА, но, конечно же, победа в Лиге Чемпионов имеет гораздо большее значение. Весь сезон был особенным, и финал был незабываемым. Забить в такой важной игре было очень приятно — мечта сбылась.

Как вы думаете, почему вам была присуждена награда лучшему футболисту года УЕФА в 2004 году, но заняли только второе место в голосовании на Золотой Мяч?

Я считаю нормальным, что я выиграл награду УЕФА. Второе место в голосовании на Золотой Мяч, возможно, связано с тем, что я был игроком Порту. Награда УЕФА была немного справедливее, потому что у меня был очень хороший год — Золотой Мяч зависит от команды, в которой вы играете, и, возможно, они не так ценили достижения Порту. Наверное, если бы я сделал то же самое, например, в Барселоне, голосование приняло бы другую форму. Мы знаем это. Это все еще актуально сегодня. Ничего не изменилось.

После того, что вы достигли с Порту, вас удивило, что оказались только на скамейке запасных в матче открытия Евро-2004? Затем вы сыграли во всех матчах сборной Португалии…

Я бы не сказал, что я был удивлен. Луис Фелипе Сколари всегда старался быть максимально справедливым. Руй Кошта был великим игроком с исключительной карьерой, поэтому я не думаю, что это было несправедливое решение.

Что вы ощущали после того, как ваша сборная проиграла Греции в финале Евро-2004?

После нашей кампании я не ожидал такого исхода. Но это футбол. Мы думали, что победим, но у Греции тоже была отличная команда. Некоторые люди забывают об этом — мы сталкивались не с таким хрупким соперником, как многие люди считают или хотят верить. Но это был очень печальный момент для нас — безусловно, один из самых тяжелых моментов в моей карьере. Среди болельщиков царила эйфория перед этим финалом. Мы победили Испанию на групповом этапе, затем Англию и Нидерланды в полуфинале. Возможно, СМИ и болельщики недостаточно оценили Грецию — они были очень организованной командой. Люди говорили, что мы являемся явными фаворитами, но в то время Португалия еще никогда не выигрывала большой титул.

Вы играли с молодым Криштиану Роналду в сборной Португалии. Какой момент выделяется из того времени?

Меня поразили его способности, скорость и то, как он играл. Его игра была очень интенсивной. Он утомлял соперников — не давал им отдышаться. Я не видел ничего подобного у других игроков до этого момента. У него всегда были отличные технические навыки. Было потрясающе наблюдать за ним.

футбол Деку Барселона Ла-Лига Порту Португалия Челси Роналду

Как произошел ваш переход в Барселону?

Барселона была клубом, за который я мечтал играть, когда был маленьким. Я смотрел много их матчей в 90-х годах, поэтому, когда у меня появилась возможность играть за них, я был самым счастливым человеком. Первый раз у меня появилась возможность перейти в Барселону, когда Порту выиграл Кубок УЕФА в 2003 году, но клуб не позволил мне уйти — мне пришлось ждать еще один год. А потом Порту выиграл Лигу Чемпионов! Президент Порту, Жорже Нуну Пинту да Кошта, заслуживает много похвалы. Он действительно верил, что мы можем достичь большего, поэтому он усердно работал, чтобы сохранить в команде статусных игроков, и для Порту было не просто удержать такие имена.

Честно говоря, я был немного расстроен, когда в 2003 году переход не состоялся. Я не очень хорошо это пережил — мне потребовалось несколько месяцев, чтобы принять ситуацию. Но потом я понял, что нет смысла расстраиваться, потому что таким образом я не смогу хорошо играть, и я мог быть тем, кто в итоге проиграет. Поэтому я занялся собой, и после победы в Лиге Чемпионов я осуществил свою мечту. Сейчас я не могу отрицать, что остаться еще на год было хорошим решением!

До того как вы в 2004 году присоединились к Барселоне, какие-то другие клубы пытались подписать вас?

Основные предложения были от Челси и Баварии. Я знал об интересе Челси — мой агент говорил об этом. Но я решил перейти в Барселону. Президент Порту был очень честен со мной — несмотря на лучшие предложения для Порту, он позволил мне уйти в Барселону.

Барселона не выигрывала Ла Лигу в течение пяти сезонов, до момента как пришли вы. Каково было выиграть чемпионат в вашем первом же сезоне там?

Было невероятным положить конец долгому ожиданию клуба — это захватывающе, приехать и сразу выиграть такой важный трофей в клубе, в котором мечтал играть. В той Барселоне было много не только технического мастерства, но и игроки были с большим желанием побеждать и создавать историю в клубе. Именно так это и произошло.

Как вам игралось рядом с Роналдиньо?

Мы очень хорошие друзья. Вы можете видеть, как сильно ему нравится наслаждаться жизнью. Даже для нас, его товарищей по команде, было весело смотреть, как он играет. Он был единственным, кто делал то, что он делал — он был самым впечатляющим игроком, которого я видел, по своей способности делать вещи с мячом. Он был впечатляющим.

Какие у вас воспоминания о победе Барселоны над Арсеналом в финале Лиги Чемпионов 2006 года?

Было невероятное чувство выиграть Лигу Чемпионов с Барселоной. Финал пошел по другому сценарию после удаления Йенса Леманна — если бы судья не прервал игру и допустил гол Людовика Жюли, все было бы по-другому. Имея на одного игрока меньше Арсенал, который также любил атаковать, начал отступать. Они забили гол с штрафного, а затем еще больше отступили, только защищаясь и время от времени выходя в контратаки, поэтому игра стала для нас сложнее. У Арсенала была возможность убить игру контратакой с Тьерри Анри, но Виктор Вальдес спас нас. После того, как мы сравняли счет, мы стали еще больше контролировать игру, а затем забил Жулиано Беллетти.

Как думаете, кто победит в матче между командой Порту, выигравшей Лигу Чемпионов в 2004 году, и командой Барселоны, выигравшей ее в 2006 году?

В одной игре? Это хороший вопрос! Порту 2004-го был очень конкурентоспособен — его было очень трудно победить. Не знаю… Это зависит от того, за какую команду я буду играть, верно?! [Смеется].

Считаете ли вы, что вклад Франка Райкаарда в Барселону недооценен, учитывая то, чего он достиг как тренер?

Я так думаю, но его это никогда не беспокоило. Он всегда был скромным человеком, который никогда не стремился занять центральное место. Возможно, он не получает достаточно признания от больших СМИ, но для нас, кто работал с ним и знает все, что он сделал, он получает все заслуженное признание.

Матч сборной Португалии против Нидерландов на Чемпионате Мира 2006 года известен как «Битва Нюрнберга» с четыремя удалениями и 16 желтыми карточками. Вы были удалены сами, получив вторую желтую карточку за то, что не отдали мяч. Почему, по вашему мнению, все было так напряженно?

На том Чемпионате Мира было много путаницы с судейством. Мы заранее обсудили с судьями, что нельзя трогать мяч после совершения фола — были некоторые изменения в правилах, и чувствовалось, что сами судьи немного запутались. Моя вторая желтая карточка была недоразумением — судья подумал, что я трачу время, но не было никакого контекста для этого. Эти странные решения судьи сделали игру нервной. Игра не была жестокой — просто было много бессмысленных карточек.

Что вы помните об игре с Лионелем Месси в его первых матчах за Барселону?

Он гений, который уже в то время делал необычные вещи — мы видели это на тренировках. Когда у него появилась возможность играть в основе, он делал то же самое. Было привилегией следить за появлением этого футбольного гения так близко.

С кем вам нравилось играть больше всего — Криштиану Роналду или Лионель Месси?

[Смеется] Да ладно! Они два разных игрока. Криштиану был чистым крайним в те дни — он получал мяч и только думал о том, как обойти своих оппонентов. Он очень вырос как игрок, став конкурентоспособным зверем, которого мы видели так долго. Он всегда стремился развиваться во всех возможных направлениях. Месси всегда был абсолютным талантом. Он адаптировал свою игру со временем, но его способ передвижения всегда был одинаковым, поэтому трудно выбирать между ними. Идеальным вариантом было бы иметь обоих в своей команде — просто передаешь им мяч, и все остальное делается!

футбол Деку Барселона Ла-Лига Порту Португалия Челси Месси

Вы испытываете какой-либо негатив по отношению к Пепу Гвардиоле за то, что он избавился от вас?

Совсем нет. Клубы имеют право обновлять свои составы. Расставание со статусными с большим именем никогда не бывает легким, ни для клуба, ни для игрока. Когда команда не выигрывает долго, давление нарастает. Для меня, Роналдиньо и Самуэля Это’о, произошло именно это. Я думаю, что я мог остаться и помочь клубу больше, но Барселона смогла найти замену для меня и Роналдиньо, и я не питаю никакого негодования. Это было решение клуба. Я не спихиваю все на Гвардиолу.

Александр Глеб как-то в интервью утверждал, что вы и Роналдиньо ушли из Барселоны после того, как явились пьяными на тренировку. Это правда?

Очевидно, что это не правда. Когда два больших игрока покидают команду прессе нужно найти объяснение — просто сказать, что клуб больше не рассчитывает на этих игроков, не так просто для прессы и некоторых людей, поэтому выдумываются истории. Но наши уходы были всего лишь естественным процессом. Я не хотел оставаться, потому что понял, что клуб больше не рассчитывает на меня. Несмотря на всю любовь, которую я испытываю к Барселоне, не было причин оставаться только из-за контракта. Пришло время уйти.

Президентом Барселоны тогда был Жоан Лапорта — тот же президент, который недавно вернул меня в Барселону. Возможно, это показывает, что несправедливо сомневаться в нашей профессиональности.

Были ли у вас возможности переехать в Англию до того, как вы присоединились к Челси в 2008 году, почти в 31 год? Были ли у вас сомнения относительно переезда туда?

Никаких сомнений. У меня был шанс поехать в Италию, но вызов играть в Премьер-лиге действительно привлек меня. Мне нравилась жизнь в Англии. Ко мне уже обращались из Челси, и был еще запрос от Манчестер Юнайтед, но в те моменты не было подходящего времени для меня.

Вас удивило то, что Луис Фелипе Сколари не получил больше времени в качестве главного тренера Челси? Он принял команду в лето вашего прихода, но был уволен уже в феврале.

Я знаю, что в английском футболе не очень распространено, чтобы тренер оставался в команде на короткое время, поэтому, да, это было некоторым сюрпризом. Но такие вещи случаются в футболе время от времени. Этот случай был не первым и не последним, когда подобное произошло.

Правда ли, что Жозе Моуринью пытался подписать вас в Интер перед сезоном, когда они выиграли требл?

Да. Это не произошло, потому что я выбрал Челси вместо Интера. Я не думаю о том, что могло бы быть, поступи я по-другому — такова жизнь. Я выбрал играть за Челси и нисколько не жалею об этом выборе. Я также выиграл титулы там и был очень счастлив в клубе. Я мог бы перейти в Интер и ничего не выиграть — никогда не знаешь.

Правда ли, что, когда кого-то из игроков Челси критиковали в прессе, Жозе Бозингва в шутку прикреплял это на стену в раздевалке?

Правда, но это было не только когда нас критиковали в прессе — это было по любому поводу, для того, чтобы посмеяться. Бозингва веселый парень, и когда он видел сплетни о ком-то из своих партнеров по команде, да и вообще все, что попадало в прессу — он делал это, и все находили это забавным. К счастью, я не так часто появлялся в прессе, поэтому он никогда не мог ничего со мной сделать! [Смеется]

Насколько сильна ваша любовь к Флуминенсе, к которой вы присоединились в 2010 году?

Флуминенсе — это клуб, который я поддерживаю в Бразилии. Он не был клубом, который я поддерживал, когда был ребенком, но я начал поддерживать его, потому что был очень счастлив там. Они позволили мне вернуться в бразильский футбол, наслаждаться им и выигрывать титулы. Я прекрасно провел время там. Флуминенсе значит много для меня.

Как вы оцениваете время, проведенное в качестве агента?

Было здорово. Я смог помочь таким игрокам, как Фабиньо и Рафинья. Это то, чем я горжусь. Но теперь это в прошлом, поскольку я принял новый вызов в качестве спортивного директора Барселоны.

Почему вы так настойчиво пытались убедить Рафинью покинуть Лидс, отказавшись от своей агентской комиссии для завершения сделки?

На самом деле, я не настаивал на этом. Вы знаете, президенты клубов обычно не рассказывают всю историю. Рафинья был очень серьезным и профессиональным с Лидсом. У него была условная сумма, которая снизилась бы до 20 млн евро, если клуб вылетел из лиги. Он был лучшим игроком, а когда Лидсу был особенно нужнен результат — он бегал больше всех, работал усерднее и я, как его агент, не мог влиять на него в своих интересах. Лидс хотел продать Рафинью. Затем поступили предложения, по деньгам даже больше, чем от Барселоны. Владелец Челси [Тодд Боули] звонил мне и оказывал давление — он очень хотел подписать Рафинью. Я не настаивал на том, чтобы Рафинью покинул Лидс. Все было сделано по взаимному согласию.

Единственное, что произошло, это то, что владелец Лидса обещал в отчаянный момент для клуба продать Рафинью в Барселону за определенную сумму. После того, как клуб избежал вылета, в значительной степени благодаря вкладу Рафиньи, президент изменил свою позицию из-за предложения Челси. Я отказался от своей комиссии, потому что считал, что Рафинья заслуживает быть счастливым там, где он мечтал играть. Он хотел перейти в Барселону, и Барса не смогла сравниться с предложением Челси. Я сделал усилие, чтобы игрок мог быть здесь.

Каково было чувствовать себя кандидатом на должность спортивного директора в Барселоне?

Я уже помогал президенту на расстоянии, не имея официальной должности. Когда прошлым летом Матеу Алемани ушел — все сложилось. Президент пригласил меня и я, конечно, согласился. Я был на том этапе жизни, когда мог пойти на такой шаг. Я чувствовал себя готовым к этому вызову и я очень счастлив и горжусь тем, что делаю это. Наша цель — сделать Барселону конкурентоспособной командой, способной бороться в каждом соревновании.

футбол Деку Барселона Ла-Лига Порту Португалия Лапорта

После игры вместе с молодым Месси, теперь вы наблюдаете за прорывом Ламина Ямаля в Барселоне. Насколько они похожи?

Схожесть? Ее нет. Все начинается с имен — одного зовут Лионель Месси, другого Ламин Ямаль! [Смех] Они разные игроки с разными способностями. Но когда тебе 16 лет и ты играешь за Барселону, естественно, что привлекаешь внимание. У Ламина есть особая способность — у него хорошая голова и очень зрелое отношение. Важно, чтобы мы создали условия для его дальнейшего роста. Сравнение с Месси можно сделать только в том, что они оба появились в футболе в раннем возрасте — хотя они оба левоногие и играют в похожей зоне поля, у них очень разные характеристики. Мы очень гордимся способностью Барселоны развивать таланты.