Дель Боске о Мадриде, летающих свиньях и славе ЧМ

Интервью с единственным футбольным тренером в истории, который становился Чемпионом Мира и Европы как с клубом, так и со сборной страны – Висенте дель Боске.

Сейчас ему 71 год и он может рассказать как выиграл Кубок Мира, Чемпионат Европы, Лигу чемпионов, а также Клубный Чемпионат Мира, но в тоже вы не услышите от него хвастовства – именно эта характерная скромность позволила его игрокам оказываться в центре внимания и полностью реализовывать свой потенциал.

Родившись на западе Испании, Дель Боске сделал выдающуюся игровую карьеру в качестве полузащитника мадридского Реала, затем тренировал детей клуба, после чего неожиданно стал тренером первой команды, приведя Сливочных к двум титулам Лиги Чемпионов, объединив команду состоящую из «галактикос» и звезд академии.

Он стал фактором, благодаря которому Испания выиграла Чемпионат Мира 2010 года и Евро-2012, объединив соперников из Реала и Барселоны. Особенно после жаркого Эль-Класико, вызвавшего разлад в стране, когда Жозе Моуриньо ткнул Тито Виланову в глаз.

Дель Боске никогда не был склонен к таким эмоциям – однако после победы на Чемпионате Мира его довели до слез, когда сын Альваро, страдающий синдромом Дауна, заявил, как он гордится своим отцом.

Теперь, завершивший карьеру тренер готов оглянуться на свою замечательную карьеру с читателями английского издания FourFourTwo…

Каким был для вас переход в Реал Мадрид в 17-летнем возрасте?

В 17 лет я и представить себе не мог, что моя карьера в столице продлится так долго. Я никогда не думал, что смогу добиться успеха в профессиональном спорте – я воспринимал это как приключение. В Саламанке у меня было счастливое детство – все, что нам было нужно, это улица, мяч и возможность собраться с друзьями. Позже Реал связался со мной через кого-то из местных жителей, который занимался поиском игроков.

Вы сыграли более 400 матчей за Реал. Какой момент карьеры был самым ярким?

Невозможно выбрать один – я бы выбрал все 36 лет, которые я провел в клубе. Это был долгий путь, немыслимый. У меня было четыре этапа: ученик, профессиональный игрок, ассистент тренера и наконец менеджер. Я очень горжусь своей карьерой в Реале. Вначале я был нападающим, склонным забивать много голов благодаря своему росту. Позже я перешел в полузащиту. Я старался вести команду за собой и постоянно участвовать в игре, как в обороне, так и в развитии игры.

Вы дебютировали за Мадрид в тот же год, когда Йохан Кройф перешел в Барселону. Как вам приходилось сталкиваться с ним в матчах Эль-Класико?

В 1973 году ФИФА разрешила каждому клубу играть с двумя игроками, не являющимися гражданами страны. Это был важный шаг вперед – нельзя ставить границы в футболе. Кройф был великолепен, он поднял уровень, он опередил свое время. В тот первый год иностранцы не могли играть в Кубке Испании – совпадение или нет, но Барса с Кройфом выиграла лигу после 14-летнего перерыва, а без Кройфа мы выиграли кубок.

Какой самый трудный матч вы провели против английской команды? Реал Мадрид проиграл 4:1 Дерби в 1975 году…

Да, наверное, это был тот самый матч. Был тяжелый вечер в Англии. Чарли Джордж забил три гола. Но мадридские победы, о которых сейчас так много говорят, начались именно тогда – если что-то шло не так, мы старались исправить это дома. И мы это сделали. После поражения 4:1 в Дерби мы выиграли второй матч со счетом 5:1.

Вы стали победителем Чемпионата Мира в качестве менеджера, а неучастие в розыгрыше 1978 года было для вас худшим моментом в качестве игрока?

Это точно. Мне было особенно больно, ведь до этого я играл за сборную, а игра на Чемпионате Мира – это всегда что-то особенное. За несколько месяцев до этого у меня была трещина малой берцовой кости. Не знаю, было ли это причиной или нет, но меня не включили в состав. Но я не сдался. Я поехал на Чемпионат Европы в 1980 году, хотя это были не очень хорошие годы для Испании на уровне национальных сборных.

Кто были вашими учителями в тренерской работе и людьми, которые оказали на вас наибольшее влияние? Какие уроки они преподали вам?

У Реала всегда были отличные тренеры, но в мое время у нас было три тренера, которых я хотел бы упомянуть: Вуядин Бошков, Луис Моловни и Милян Милянич. Они были фантастическими для клуба – двое из них были иностранцами, они пришли со свежими идеями и методологией, и постепенно я стал лучше понимать эволюцию футбола. Каким-то образом они начали пробуждать во мне страсть к тому, чтобы однажды перейти с поля на скамейку запасных.

Вы дважды были и.о. главного тренера мадридского Реала. Всегда ли вы стремились к тому, чтобы в один прекрасный день стать постоянным менеджером?

Вовсе нет. Я всегда думал, что вернусь к своей должности в клубе в качестве скаута талантов. Когда я начинал работать тренером, я думал, что буду заниматься этим на начальном уровне, с самыми молодыми игроками. Мне нравилось помогать им в самом начале их карьеры. Однако в третий раз, когда меня назначили временно исполняющим обязанности, я дал понять и президенту Лоренцо Сансу, и вице-президенту Хуану Ониеве, что если они уверены во мне, то было бы хорошо, если бы я остался. Они согласились и, честно говоря, это были неплохие несколько лет.

Насколько сложной была работа, когда вы сменили Джона Тошака в 1999 году? Вскоре после того, как вы возглавили команду, она проиграла дома Сарагосе со счетом 5:1 и опустилась на самое дно Ла Лиги.

Прежде всего было трудно вернуть дух игроков, чтобы восстановиться в лиге, где мы потеряли много позиций в турнирной таблице. То поражение от Сарагосы было особенно обидным из-за морального давления. К счастью, в Лиге Чемпионов все было иначе…

Что стало ключом к тому, что в конце вашего первого сезона на посту главного тренера Мадрид победил Валенсию со счетом 3:0 в финале Лиги Чемпионов 2000 года?

Это был великолепный вечер. Валенсия начинала как фаворит, потому что у них был невероятный сезон под руководством Эктора Купера. Это была крепкая команда с такими индивидуальностями, как Гаиска Мендьета и Клаудио Лопес. У нас было несколько непоследовательных месяцев, но в нашу пользу говорил опыт, полученный на этой сцене столько раз. Незадолго до финала мы также выиграли 3:0 у Барселоны, что помогло нам вернуть уверенность. В финале мы мы были сильнее, и это было видно на поле.

Насколько, по вашему мнению, Стив Макманаман был хорош в Реале?

Он был важным, креативным игроком, и я имел огромное удовольствие тренировать его. Это был парень с английской иронией, дружелюбный и позитивный. Он был хорошим авторитетом в раздевалке, и от него никогда не было ни одного плохого слова. Он был примером.

Как вам удалось найти Николя Анелька? Ведь в свое время он был отстранен от работы за отказ тренироваться?

Он пришел в Реал слишком молодым, в период перемен. Иногда он отказывался тренироваться, потому что считал, что я был несправедлив. Он говорил, что чувствует себя маргиналом, но это было неправдой. Клуб наказал его, и я никогда не держал на него зла. Наоборот – он помог нам выиграть Лигу Чемпионов, и я храню эту память.

Он вернулся в Пари Сен-Жермен в 2000 году – это был лучший шаг для всех?

Да, я думаю, что Мадрид получил много денег, даже больше, чем потратил на его приобретение. Это была хорошая продажа.

Как много вы знаете о попытках Флорентино Переса переманить Луиша Фигу из Барселоны в Мадрид?

Мы все узнали об этом из прессы, а не от президента. Действительно, это был нетипичный ход, но он не был первым и не будет последним. Фигу был эталонным игроком для Барсы, но такие вещи случаются в этой индустрии. Несмотря на то, что я всегда был человеком одного клуба, нужно привыкнуть к подобным сделкам между командами, которые сильно соперничают, как в случае с Барселоной и Реалом.

Что вы подумали, когда увидели, как фанат Барселоны бросил свиную голову в Луиша Фигу на Камп Ноу?

Это был вечер, в котором было слишком много напряжения. Временами было даже неприятно, например, когда на поле бросили свиную голову или несколько стеклянных бутылок. Судья был вынужден приостановить матч на несколько минут, так как Фигу невозможно было подать угловой без угрозы. Играть на Камп Ноу всегда непросто, как и Барселоне на Бернабеу, но это было не просто очередное Эль-Класико.

Как бы вы охарактеризовали Флорентино Переса как президента?

Мне нечего сказать. Я думаю, что каждый президент старался сделать все возможное для Реала.

Эра Галактикос началась с приходом Флорентино Переса в 2000 году. Как вам удавалось управлять таким количеством звездных игроков в период их расцвета, держать в узде их эго?

У Реала всегда были блестящие игроки, поэтому менеджер должен быть ответственным за достижение баланса – и я считаю, что наша команда была сбалансированной. Нам также повезло, что они были хорошими людьми, а не медийными звездами. В целом, у нас ни с кем не было проблем. Нам не нужна была тяжелая рука, чтобы управлять раздевалкой. Убеждением можно добиться большего, чем навязыванием.

Вас когда-нибудь беспокоило прозвище Галактикос?

Совсем нет, мы не обращали внимания на этот ярлык. Оно было придумано прессой. На протяжении многих лет Мадрид управлялся со звездами, а также с игроками из академии. Я например, принадлежу к группе игроков, приехавших в период между поколением 60-х [Ye-Ye] и поколением 80-х [La Quinta del Buitre]. Клуб всегда хорошо работал с хорошими иностранцами и местными игроками, которые знают корни клуба.

Было ли когда-нибудь такое, что вы не хотели подписывать значимого игрока, но чувствовали, что должны были это сделать?

Никто из совета директоров никогда не заставлял меня играть с тем или иным игроком. Мы всегда думали о благе Реала, представляя клуб наилучшим образом.

Кто был лучшим игроком, которого вы когда-либо тренировали?

Их так много, что я не могу выбрать одного. Из молодежной системы я никогда не забуду Икера Касильяса, Гути и Рауля. Фернандо Йерро пришел из Вальядолида и был хорошим новобранцем, уважаемым капитаном. Если говорить о зарубежных звездах, то я бы выделил Фернандо Редондо, Роберто Карлоса, Зинедина Зидана, Луиша Фигу и Роналдо.

Каким был Зинедин Зидан в повседневной работе?

Зинедин был игроком, подавляющим на поле, с фантастической координацией и техникой. Конечно, он запомнился прекрасным голом в финале Лиги Чемпионов против Леверкузена, но он также создал огромное количество других волшебных моментов, пока не завершил карьеру. Зидан мало говорил в раздевалке, но его мнение имело вес.

Увидели ли вы в нем задатки менеджера?

В то время было трудно угадать, потому что он был сдержанным, осторожным парнем. Хотя я не скажу, что это было неожиданностью, потому что у него были великие тренеры, и я представляю, как он хотел применить на практике то, чему научился.

Вы были тренером Реала, когда бразилец Роналдо забил знаменитый хет-трик на Олд Траффорд. Считаете ли вы его одним из лучших нападающих в истории?

Без сомнения. Он был инстинктивным, смертоносным футболистом – и к тому же приятным парнем, всегда улыбающимся. В тот вечер он забил три гола, и даже болельщики Юнайтед аплодировали ему стоя, потому что это одна из стран, где лучше всего разбираются в хороших игроках.

Во время вашей совместной работы приходилось ли вам замечать Роналдо на вечеринках?

Я никогда не вмешивался в жизнь других людей – каждый был волен делать то, что хочет. Я никогда не заходил в комнату, чтобы посмотреть, кто в ней находится, а кто нет, или кто с ними… Все они были профессионалами, они знали, что им нужно делать и какие границы они не могут переступать.

Вы были удивлены, когда вас уволили из Реала, дважды выиграв Лигу Чемпионов? В тот момент вы только выиграли Ла Лигу во второй раз.

Я хотел продолжить тренировать Реал, потому что считаю, что у нас был еще долгий путь. Мы бы выиграли больше титулов на европейском уровне, но кто-то решил, что пора завершить нашу эру.

Как вы узнали об этом?

Я помню, что в тот вечер ходили слухи. Я был в студии телеканала Antena 3, чтобы дать интервью, и те же журналисты сказали мне, что Хорхе Вальдано, который тогда входил в совет директоров, собирается позвонить мне вечером. Вот так все и произошло.

Предлагал ли вам когда-нибудь Реал вернуться на пост главного тренера?

Нет, после моего ухода в 2003 году никаких контактов с клубом больше не было.

Правда ли, что вы отказались от работы со сборной Испании до назначения Луиса Арагонеса в 2004 году, и почему вы решили перейти в Бешикташ в том же году?

Нет, в то время не было никаких контактов с Футбольной Ассоциацией – я проработал в Мадриде много лет, и мне нужны были перемены, так что Бешикташ был хорошим вариантом во всех отношениях. Однажды вечером пришло предложение из Турции, и на следующий день я согласился на работу – в 6 утра мы уже летели в Стамбул.

Несмотря на то, что работа там длилась всего восемь месяцев, я был очень счастлив, это был обогащающий опыт. Турецкие фанаты имеют репутацию вспыльчивых, но с нами они были ласковы – нас там все принимали.

В чем был секрет вашего успеха со сборной Испании? Вы пришли на пост после победы на Евро-2008 – чувствовали ли вы давление, чтобы сохранить набранный темп перед Чемпионатом Мира?

Помню, мне советовали не брать на себя роль тренера, потому что Арагонес проделал огромную работу, выиграв Евро-2008, и было трудно поддерживать этот уровень. Я не согласился – мне казалось, что будет проще обеспечить преемственность во всем. У нас были хорошие игроки, узнаваемый стиль игры и хорошие отношения. Мы не хотели ничего менять, а только развивать полученное наследие. Мы не стирали никаких следов прошлого.

Как вы справлялись с разногласиями между Барселоной и Реалом в раздевалке сборной Испании?

На самом деле между игроками было не так много неловких моментов, несмотря на то, что люди могли слышать или читать что-то в других местах. Это была здоровая команда. Правда, были некоторое внешние факторы, нарушалющие атмосферу в команде. Нужно было сесть и поговорить, все обдумать и понять, что у нас есть общая цель, которую нельзя упускать из виду. Они были разумными людьми и поняли, что мы должны приложить больше усилий.

Что вы сказали Серхио Рамосу и Жерару Пике, когда встретились с ними, чтобы разрешить напряженность, возникшую между ними в Эль-Класико?

Они были важными людьми для национальной команды, и было важно, чтобы любые личные проблемы, которые могли возникнуть в результате соперничества между Реалом и Барселоной, которое в то время неоправданно доводилось до крайности, были быстро улажены. Я разговаривал с большим количеством людей, но это правда, что с Серхио Рамосом и Жераром Пике мы иногда встречались, чтобы объединить раздевалку.

Я также делал это с Икером Касильясом и Хави или с Хаби Алонсо и Серхио Бускетсом, которые также занимали одинаковые позиции на поле. Доказательством того, что нам удалось объединить усилия, стало то, что Касильяс и Хави были удостоены награды принца Астурийского в знак признания ценностей дружбы и командного духа. Это означало, что вместе мы исправили укоренившуюся ситуацию. Положение клубов смешалось с положением сборной Испании, а это опасно.

Стиль игры Барселоны, должно быть, оказал значительное влияние на вашу сборную Испании. Как вы интегрировали его в свою собственную манеру игры?

Я не думаю, что справедливо ассоциировать наш стиль исключительно с командой Пепа Гвардиолы. За восемь лет моей работы в качестве менеджера сборной Испании произошло много изменений. В одних случаях в основном играли игроки Барселоны, в других – Реала, а также Ливерпуля или Валенсии. Но очевидно, что в составе Барсы было несколько действительно важных игроков, таких как Пике, Бускетс, Хави, Педро, Андрес Иньеста, Сеск Фабрегас, Карлес Пуйоль и Давид Вилья.

Несмотря на долгую историю с мадридским Реалом, у вас всегда были позитивные отношения с игроками Барселоны в команде…

Это верно – я всегда заботился о благе национальной команды. Я никогда не вызывал игрока из-за клуба, за который он выступал. Для меня не имело значения, играет ли он за Реал Мадрид или Барселону – я просто старался окружить себя лучшими игроками, теми, кто по моему мнению, давал нам наилучшие шансы на победу.

Испания потерпела сенсационное поражение от сборной Швейцарии в матче открытия Чемпионата Мира 2010 года. Что вы сказали игрокам после этой неудачи?

Что мы прибыли на Чемпионат Мира в ЮАР с самобытностью и манерой игры, которую не стоит предавать. Сейчас не время что-то менять, а наоборот, нужно продолжать в том же духе. Эта речь должна была идти рука об руку с последующими решениями, потому что если бы я сделал семь изменений во втором матче, я бы пошел против своего авторитета как тренера. Мы практически играли с теми же 11-ю, за исключением Фернандо Торреса и Хесуса Наваса, что придало команде свежести против Гондураса.

Насколько тяжелой была критика со стороны СМИ после того поражения на старте?

Она проникла в раздевалку, и это было больно, потому что породило некоторые сомнения, что логично. Но я думаю, что мы были очень умны в этом смысле – потому что мы знали, как хорошо ладить с прессой, мы были внимательны и сердечны с ними. Это помогло нам стать еще более сплоченными.

Что вы сказали игрокам сборной Испании перед финалом Чемпионата Мира против Нидерландов?

Я сказал им, что это игра всей нашей жизни. Мы были футбольными романтиками, и я знал, что у нас есть возможность пережить прекрасный вечер, уникальный для многих людей. Я сказал им, что это не война, а спорт, и что мы можем выиграть или проиграть. Нас поддерживало множество людей, целая страна и, прежде всего, много молодых людей, которым мы могли оказать услугу после многих лет, в течение которых для Красной Фурии было обычным делом проигрывать. Испания была передовой, современной страной, и футбол помогал нам способствовать росту.

Вы тогда апеллировали к их эмоциям, а не к тактике…

Мы уже хорошо знали Нидерланды – уже были готовы, чтобы противостоять таким игрокам как Арьен Роббен и Уэсли Снейдер. Мы были верны тому, что делали до конца. Нам также сопутствовала удача, например когда Касильяс спас ногой удар Роббена. Это необходимо на Чемпионате Мира, чтобы выиграть его.

Вас удивил физический настрой использованный Нидерландами в финале ЧМ-2010, включая момент Найджела де Йонга против Алонсо?

Это немного сбило меня с толку, поскольку традиционно Нидерланды всегда были командой, внесшей большой вклад в футбол своим стилем, признанный всеми. Тот день действительно привлек наше внимание – хотя я должен сказать, что их тренер Берт ван Марвейк посетил Мадрид спустя пять или шесть месяцев, как будто он чувствовал себя виноватым за случившееся. Он был джентльменом.

Это был самый напряженный матч в вашей жизни?

Мы очень хотели выиграть, но я не думаю, что это была самая напряженная игра, которую я пережил как тренер. Во время других матчей у меня больше дрожали ноги. В любом случае, даже если я не всегда выигрывал, я был счастливым футбольным парнем. Я не из тех, кто слишком нервничает.

Что вы чувствовали, когда выиграли Кубок Мира? Вы сказали, что плакали после того, как ваш сын сказал вам, как он гордится вами?

Это момент максимальной близости, но конечно он особенный. Я также вспомнил своих родителей и брата которые, как мне хотелось бы, пережили этот успех вместе со мной.

После победы на Чемпионате Мира король Испании присвоил вам титул маркиза дель Боске. Что это значило для вас?

Это было признание заслуг тренера, и я благодарен за это, но мы также должны ценить всех игроков, которые составляли ту команду. Именно они сыграли главную роль в том, что Испания выиграла свой первый Чемпионат Мира.
Я надеюсь, что представлял национальную команду наилучшим образом.

Сохранить концентрацию игроков на Евро-2012 было самым сложным?

Мы постепенно вносили изменения. Мы сохранили прочный костяк команды, игроки были в хорошей форме, здоровы и регулярно выступали за свои клубы. Люди критиковали нас за то, что мы взяли практически тех же игроков, что и на следующий Чемпионат Мира в Бразилии, но я не видел причин не взять игроков, которые по-прежнему были ключевыми в своих клубах.

Вы единственный тренер, который выиграл Чемпионат Мира, Евро, Лигу чемпионов и Межконтинентальный кубок. Насколько вы гордитесь этим?

Мне очень повезло, мне повезло в моей профессии. Я чувствую себя очень везучим, что смог наслаждаться своей карьерой на протяжении стольких лет. Но я также скажу вам, что я не особенно склонный к ностальгии человек.

В какой момент все пошло не так для Испании на Чемпионате Мира 2014 года?

Мы взяли в Бразилию тех игроков, которых считали нужным взять – они были лучшими на тот момент. Я знал, что самым нормальным и логичным было бы не выиграть Кубок Мира снова. Я думал, что повторить успех ЮАР практически невозможно, ведь выиграть четыре международных титула подряд было фантастикой – такого в истории еще никто не делал. Тем не менее, я старался служить федерации наилучшим образом, даже после поражений.

Не жалеете о своем выборе?

Нет – другой тренер мог бы взять других, но в тот момент мой разум просил взять именно этих ребят. Возможно, в чем-то я был не прав, но я ни о чем не жалею.

Вы ушли в отставку после Евро-2016. Были ли у вас предложения продолжить тренерскую деятельность?

Да, у меня было несколько головокружительных предложений из Китая, но мне было совершенно ясно, что я хочу остановиться. Я много лет работал тренером и решил, что сейчас самое время посвятить себя семье, быть с ними. Футбол больше не был моим приоритетом.

Была ли у вас возможность работать в Англии?

По крайней мере я не помню, чтобы мне звонили оттуда или мой агент мне об этом говорил. В любом случае мне было бы сложно, потому что не владея английским языком, было бы трудно чувствовать себя комфортно в раздевалке. Владение языком очень важно, потому что часто важно не то, что ты говоришь, а то, как ты это говоришь.

Каково ваше мнение о предложенной Европейской Суперлиге?

После просмотра Лиги Чемпионов в прошлом сезоне стало ясно, что это соревнование находится в добром здравии. У него незаменимый формат, на мой взгляд, ни с чем не сравнимый. Суперлига создана только для того, чтобы генерировать все больше и больше денег, но проблема в том, что она всегда в пользу одних и тех же команд. Настанет время, когда ее придется прекратить, потому что она станет неустойчивой. Немыслимо, чтобы такие команды, как Вильярреал, зашли так далеко, как они это сделали в прошлом сезоне.

В чем секрет успеха, чтобы так долго ухаживать за такими выдающимися усами?

Я начал работать над ними 40 лет назад, и с тех пор мне очень трудно их сбрить! Мне пришлось это сделать на Рождество 2018 года для рекламной кампании – и скажем так, с усами я выгляжу гораздо лучше…